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首頁(yè)本報(bào)記者 柳 旭 通訊員 易志云
訪談嘉賓
張明鎖(鄭州大學(xué)公共管理學(xué)院教授)
楊新甫(湖南省邵陽(yáng)縣社會(huì)救助管理局局長(zhǎng))
王 堯(貴州省納雍縣社會(huì)救助局局長(zhǎng))
記者：如何看待脫貧攻堅(jiān)中出現(xiàn)的“一兜了之”現(xiàn)象,，是什么原因?qū)е逻@種問題出現(xiàn),？
王堯：“一兜了之”的現(xiàn)象在當(dāng)前社會(huì)救助兜底保障工作中占有一定比例。貴州省納雍縣有一戶農(nóng)村家庭,，4口人,，屬建檔立卡貧困戶,，夫妻二人都只有30多歲，且身體健康,，兩個(gè)孩子都在村里上小學(xué),，務(wù)農(nóng)收入無(wú)法滿足一家人正常生活所需，夫妻外出務(wù)工后每月有6000元至10000元收入,，家庭生活還過得去,。后來，由于丈夫經(jīng)常酗酒,，影響正常工作,，妻子要照顧丈夫也無(wú)法繼續(xù)打工，只好回家務(wù)農(nóng),，靠農(nóng)村低保維持基本生活,。對(duì)于此戶，如果不納入低保,，其家庭生活將陷入困境,。在村里多次對(duì)丈夫勸誡無(wú)效的情況下，政府部門只好“一兜了之”,。
張明鎖：根據(jù)我們的調(diào)查,，導(dǎo)致“一兜了之”出現(xiàn)的原因大致有三個(gè)：第一，有一部分貧困家庭屬于因病,、因殘致貧,。有勞動(dòng)能力的成年人因大病或因殘疾喪失勞動(dòng)能力、甚至喪失生活自理能力,，不僅需要家里其他勞動(dòng)力照護(hù),，導(dǎo)致家庭收入進(jìn)一步減少，甚至?xí)尲彝ケ池?fù)沉重債務(wù),，再加上孩子年幼,，家庭自力更生的可能性微乎其微,，對(duì)這部分貧困家庭，地方政府只能“一兜了之”,。第二,，一些地方生態(tài)環(huán)境惡劣，村民長(zhǎng)期貧困,，進(jìn)而導(dǎo)致教育落后,、信息閉塞、文化素質(zhì)低等惡性循環(huán),，再加上生產(chǎn)生活條件差,，雖然有些家庭靠外出打工脫貧，但多數(shù)家庭依然缺乏改變生活的能力,。多年來,，這些地方一直是政府扶貧的重點(diǎn)，成為脫貧攻堅(jiān)中最難啃的“硬骨頭”,，地方政府只能“一兜了之”,。第三，有一些地方政府領(lǐng)導(dǎo)不愿開展深入持久的“產(chǎn)業(yè)扶貧”“異地搬遷扶貧”“勞務(wù)輸出脫貧”等攻堅(jiān)工作,，甚至擔(dān)心這樣做會(huì)給自己制造麻煩,，抱著“寧可無(wú)功，但求無(wú)過”的心態(tài),，為完成脫貧攻堅(jiān)任務(wù),，采取了“一兜了之”的辦法。
記者：“一兜了之”的脫貧方式會(huì)導(dǎo)致哪些問題,？
王堯：“一兜了之”的脫貧方式一方面會(huì)加劇部分貧困戶“等靠要”的思想,，導(dǎo)致他們?nèi)狈χ鲃?dòng)脫貧的動(dòng)力，最終造成養(yǎng)懶漢現(xiàn)象,；另一方面不利于國(guó)家政策公平公正地落實(shí),，也不利于融洽干群關(guān)系，有些人可能會(huì)認(rèn)為和鄉(xiāng)村干部有關(guān)系就可以享受低保待遇,。
張明鎖：“一兜了之”的脫貧方式和以往的扶貧方式?jīng)]有本質(zhì)區(qū)別,，仍然屬于“輸血式扶貧”。歷史經(jīng)驗(yàn)證明,，這種扶貧方式弊端較多：一是重物質(zhì)扶貧,，輕能力扶貧。沒有把扶貧與扶志,、扶智相結(jié)合,，單一的現(xiàn)金和實(shí)物救助不僅給各級(jí)政府造成極大的財(cái)政壓力，救助效果也不盡如人意,。二是重外部支持脫貧,，輕內(nèi)生性發(fā)展脫貧,。內(nèi)因是事物變化發(fā)展的根本原因，僅為受助者提供外續(xù)性支持難以從根本上消除貧困問題,，通過“他助”強(qiáng)化“自助”能力才是解決問題的根本之道,。
記者：民政承擔(dān)著困難群眾基本生活兜底保障職責(zé)，完成兜底任務(wù)是否意味著工作的結(jié)束,？
張明鎖：保障基本生活只是幫助困難群眾脫離“絕對(duì)貧困”,，并不等于幫助困難群眾脫離“相對(duì)貧困”。隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展,，貧困線也在不斷提高,，一方面民政部門的“兜底保障”必須常抓不懈，隨時(shí)保障陷入困境的群眾的基本生活,，另一方面還要采取其他社會(huì)救助措施,，防止陷入困境的群眾成為新的貧困人口，這也是完成精準(zhǔn)脫貧工作的必要保障措施,。
楊新甫：兜底只是一種工作方法，并不是最終目的,，兜底保障的根本作用是在扶貧幫困的過程中,，給予貧困對(duì)象階段性的生活保障，最終幫扶和促使其實(shí)現(xiàn)自主脫貧,。在這個(gè)過程中,，還要按月或按季度對(duì)兜底保障對(duì)象進(jìn)行跟蹤管理，對(duì)符合條件的繼續(xù)保障,，對(duì)不符合條件的及時(shí)取消其低保待遇,。
記者：如何看待脫貧攻堅(jiān)中對(duì)貧困對(duì)象的外部支持與內(nèi)生動(dòng)力的關(guān)系？
楊新甫：打個(gè)比方,，外部支持是“引線”,，內(nèi)生動(dòng)力是“火藥”，要想“引爆”貧困戶脫貧的內(nèi)生動(dòng)力,，必須先點(diǎn)燃“引線”,。在脫貧攻堅(jiān)的過程中這兩者缺一不可，如果光有“引線”,，再?gòu)?qiáng)大的外部支持也只能如煙火般燃燒一瞬,，無(wú)法讓貧困戶的生活發(fā)生根本改變。反之,，如果光有“火藥”而缺乏有效的外部引導(dǎo),，內(nèi)生動(dòng)力也很難被“引爆”。
張明鎖：在脫貧攻堅(jiān)中,，對(duì)貧困對(duì)象的外部支持與內(nèi)生動(dòng)力的關(guān)系是辯證統(tǒng)一的,。如果只有外部的物質(zhì)支持,，沒有貧困對(duì)象自力更生的內(nèi)部動(dòng)因，那么再多的物質(zhì)幫扶也可能僅僅是打了一個(gè)水漂,。在過去的工作中,，單純采取送錢、送糧,、送衣,、送藥的“輸血式扶貧”，不僅沒有使貧困對(duì)象擺脫貧困,，反而讓一些地方的干部和群眾形成了依賴思想,，往往是安于現(xiàn)狀，消極“等靠要”,。打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn),，必須按照黨的十九大的要求，注重把扶貧同扶志,、扶智相結(jié)合,，激發(fā)脫貧內(nèi)生動(dòng)力，讓群眾主動(dòng)融入脫貧攻堅(jiān)大局,。
記者：防止“一兜了之”,，激發(fā)脫貧內(nèi)生動(dòng)力，民政部門應(yīng)該如何做,？
張明鎖：近幾年,，我們承擔(dān)了民政部政策研究中心的“農(nóng)村社會(huì)治理創(chuàng)新觀察點(diǎn)建設(shè)”課題，有些觀察點(diǎn)已經(jīng)持續(xù)觀察超過4年,，發(fā)現(xiàn)在脫貧攻堅(jiān)中,，農(nóng)村基層政權(quán)和村級(jí)組織發(fā)揮著十分重要的作用。河南省民權(quán)縣是國(guó)家級(jí)貧困縣,，綠洲街道辦事處是我們的重要觀察點(diǎn),。近年來，街道辦事處依靠村級(jí)組織,，團(tuán)結(jié)和動(dòng)員廣大黨員干部,，結(jié)合各村的特點(diǎn)和資源優(yōu)勢(shì)，采取“基地+農(nóng)戶”“合作社+困難戶”“能人+困難戶”等形式,，與貧困戶建立契約關(guān)系和幫帶機(jī)制,，大力發(fā)展特色產(chǎn)業(yè)，帶動(dòng)貧困戶脫貧增收,。作為負(fù)責(zé)民生保障的職能機(jī)構(gòu),，民政部門在脫貧攻堅(jiān)中首先要做好社會(huì)救助兜底保障工作，作為負(fù)責(zé)基層政權(quán)建設(shè)的職能機(jī)構(gòu)，民政部門也要在健全鄉(xiāng)村治理體系,，夯實(shí)貧困地區(qū)基層政權(quán)建設(shè),，加強(qiáng)農(nóng)村社區(qū)治理創(chuàng)新方面下功夫。貧困地區(qū)農(nóng)村基層政權(quán)建設(shè)搞好了,，脫貧攻堅(jiān)的內(nèi)生動(dòng)力就能發(fā)動(dòng)起來,。
王堯：為防止“一兜了之”，激發(fā)脫貧內(nèi)生動(dòng)力,，民政部門要著重做好以下工作：一是積極修改完善社會(huì)救助相關(guān)政策,，特別要明確“家庭成員有勞動(dòng)力及條件，無(wú)正當(dāng)理由多次拒絕接受有關(guān)部門介紹的與其健康狀況,、勞動(dòng)能力相適應(yīng)的工作的,，將被取消低保資格，不能享受低保待遇,?！倍菍?duì)在日常工作中出現(xiàn)的不合規(guī)低保被取消后上訪的情況，各級(jí)政府及民政部門要嚴(yán)格執(zhí)行相關(guān)政策,，不能遷就,，不能將享受低保待遇作為息事寧人的手段。三是要繼續(xù)加大對(duì)脫貧攻堅(jiān)及低保政策的培訓(xùn)和宣傳力度,。
楊新甫：民政部門應(yīng)當(dāng)扮演好保障員,、引路人、協(xié)調(diào)者這三個(gè)角色：保障員是指民政部門要保障好兜底對(duì)象的基本生活,，按時(shí)足額放發(fā)最低生活保障金；引路人是指民政部門要幫兜底保障的貧困戶想法辦法,、出主意,、提建議，全面分析貧困家庭存在的優(yōu)勢(shì),、劣勢(shì),，找出最適合激活貧困家庭內(nèi)生動(dòng)力的方式;協(xié)調(diào)者是指民政部門要幫貧困家庭尋找外部環(huán)境中的有利資源，積極協(xié)調(diào),，形成脫貧合力,。
（來源：中國(guó)社會(huì)報(bào)2019.1.7）
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